Как трудно удержать человека провалившегося в ледниковую трещину.

Евгений Образцов
Аватар пользователя Евгений Образцов
Это тест с заранее запрограммированным результатом

Это тест с заранее запрограммированным результатом:

1) Связочная верёвка для двойки слишком короткая, на мой взгляд, сделали метров 10 или чуть меньше.

2) На верёвке нет узлов (австрийский проводник), без которых такие полёты остановить трудно.

У второго при таком раскладе нет шансов удержать срыв.

Пецель недавно обновил страницу с техническими рекомендациями, мне нравится как там.

https://www.petzl.com/en/Sport/Approaching-a-glacier-as-a-roped-team-of-...

0
+1 -1
Сергей Дидора
Про узлы

спасибо Женя! За инфу - узлы и т.п. Это так всё! Надо узлы и длину верёвки и всё соблюдать1 Тоько вот  - почему то!!! их не вяжут ! Верёвку не отмеряют, чтобы у каждого была! Т.к - наверно не думают о том что провалятся - да и не так часто это бывает - лучше чтоб не было! Просто надо знать - что НЕ УДЕРЖАТЬ падение в свободную и глубокую трещину!! А ведь каждый думает, что получиться удержать и зацепиться при одновременном движении! если это знать и помнить, то в местах "видимых" трещин, подозрительных и др. участках будут организовывать  попеременную страховку! Или вязать узлы! Надо сказать что с узлами движение не очень комфортное - трещин толком вроде и нет а верёвка цепляется , трётся если фирн и кусочки льда - то может зацепиться и доводить до ярости и раздражения и т.п. Вот в чём был "посыл" и сам эксперимент на видео хорош - ЭТИМ! Просто показали ! что улетят оба! 

0
+1 -1
Евгений Образцов
Аватар пользователя Евгений Образцов
Я не понял, зачем такой

Я не понял, зачем такой эксперимент. Сделали бы по-чесноку - было б интересно оценить, а так - потерянное время авторов.

0
+1 -1
Сергей Дидора
Так это ж по чесноку!

И сделали! Так как все ходят!  

Я не буду скрывать! - не разу я не вязал узлы! Знаю - надо! но не делал так как надо! Не очень то и видел чтоб ходили с узлами! - может я эти все годы не там ходил?! Да верёвку трудно заставить - уговорить связаться! Вот попеременно идти - было! Так обижаются - зачем мол? ! -  иди себе и не "тормози". И действительно !- пологие ледники с верёвкой не требуют попеременно - а вот на склонах, мостах , ледопадах - там надо про безопасность думать по особому! и не должно быть иллюзий что обойдётся!

Другое дело - что выводы якобы этим экспериментом - сделали - в названии поста и самого видео! Ну - такой был эксперимент! Такие выводы! и отсюда насчёт потерянного времени?  А сделай с узлами ! - будут др. выводы! Да и не поздно ещё и самим такое снять - падение - задержание с узлами на верёвке! Только мне показалось, что хотели они или?... а получилось наглядно - а значит - не зря!

0
+1 -1
Евгений Образцов
Аватар пользователя Евгений Образцов
Странно. Может гуманитарии?

Странно. Может гуманитарии? :D Я учился по книжкам и отрабатывал дома. Метода точно работает, т.к. по глупости проверил на собсвенной шкуре.

Мы в Грузии ходили на 15-20 м, узлы не цепляются (у нас был в 2 метрах от каждого и посредине. Ещё сразу перед собой на верёвке вяжу автоблок и пристёгиваю карабином  к системе. Если придётся вытаскивать - сразу готова система для переноса нагрузки на станцию, если вылазить - сразу готов один схватывающий на верёвке. Ещё - петелька самостраха на рюкзаке, чтобы не рисковать его упустить в трещину,когда снимаешь.

Одной правильной методы нет, есть много. Стили разные.

Меня вот на риске заклевали за то, что хожу на крутых склонах с ледорубом клювом вперёд и не считаю что-то одно лучше, мол не удобно зарубаться. Да, если надо зарубаться, клюв должен смотреть назад. Но я предпочитаю восстанавливать контроль до того, как произошёл неконтролируемый срыв. Есть масса случаев. когда надо держать наизготовку для самозадержания, но сколько раз оступался и мгновенно восстанавливал контроль мгновенно пристраховываясь клювом в склон. Если бы была лопатка - не знаю, как бы вышло. А ехал по снегу раза три, наверное.

Французы, вон, ходят клювом вперёд и никто их не ругает, альпинистскую школу в пример приводят :)

0
+1 -1
Сергей Дидора
Будем вязать узлы и ходить

правильно.

По поводу клювика! на мой взгляд надо держать клювиком назад, если ты просто идёшь и опираешься на ледоруб или страхуешься штычком - древком. Это для того чтобы при начале скольжения быстрее начать "зарубываться" - это произойдёт само собой т.к ледоруб в руке как раз для этого - и остаётся только "залезть" на него туловищем. Если круто и опираешься на клювик в фирн-и так востанавливать контроль получиться, и тогда по другому держать не получиться.

Женя! я понял что твой расчёт на "мгновенное востановление контроля". А если нет  - т.е "не смогла..." - тогда? что тогда? перекладывать в руке по ходу полёта по склону?

 

0
+1 -1
Евгений Образцов
Аватар пользователя Евгений Образцов
Да, нужно будет переложить.

Да, нужно будет переложить. Но нужно уточнить, потому что подумаете, что я не в себе ))

В моём альпинизме хождение с одним ледорубом исчезающе мало (может 1% или меньше). С собой всегда два инструмента - номика, которые в твёрдый снег или фирн не воткнёшь.

Если на подходе нужен ледоруб для поддержания равновесия, значит "одеться" (система, кошки, каска, инструменты, пристраховка инструментов) удобнее будет внизу. А если два инструмента и клон круче 45 градусов, то быстрее, удобнее и очень надёжно - "улиштекить": переставлять одновременно противоположную ногу и руку с инструментом, держа номик за середину древка. При таком раскладе, если поедет рука или нога, рефлекторно ударяешь кошкой или клювом инструмента в склон, чем стабилизируешь положение.

Ну а если склон не такой крутой, то я не пользуюсь ледорубом для поддержания равновесия, а держу его либо клювом назад. Иногда лучше держать номик за середину древка клювом к склону (это если зарубаться будет поздно при соскальзывании, но рельеф простой, н.п. - гребень со сбросом).

0
+1 -1
Сергей Дидора
Я об этом и писал

что если идёшь с инструментом (да ещё и два!) - так?! Тут речь идёт о хождении по склонам длинным с рыхлыми участками и наоборот фирн - но не так круто чтоб "раком" улиштекить, часто гружён рюкзаком на траверсах. Всё это действительно встречается часто, особенно в очень больших горах и на подходах - вот тогда и др. не должно быть - только клювиком назад. Наверное тебя не поняли - разное хождение и соотв. подход к нему. Так?

0
+1 -1
Евгений Образцов
Аватар пользователя Евгений Образцов
Круче стена - меньше снега

У меня крайне редко встречается описанное. На стенах нужен ледовый инструмент, если случается снег - я себя комфортно чувствую с любым ледорубом/инструментом. Тяжёлый рюкзак - это сколько кг?

На Ушбе было ~6 кг в рюкзаках вместе с едой и топливом, когда снаряга снаружи.

0
+1 -1
Сергей Дидора
Если идут на 5 дней

то часто несут скальное снаряжение внутри рюкзака и даже скальники  и берут чуть больше одежды и еды и т. о к 3 кг - кошки + спальник + рюкзак добавляется 3 кг еды, 2 - 3 кг снаряжения и расходников , аптечка , газ кастрюли и т. о даже без верёвок можно нести 12 кг и больше.

0
+1 -1
Есть что сказать? Зарегистрируйся и пиши!